Яндекс цитирования Rambler's Top100 ???????@Mail.ru АгроПоиск - аграрная поисковая система

Русский Инженерный Портал 

THE RUSSIAN ENGINEERING   


| СсылкиИнформБюроФотоMузейБиблиоTекаПорталФорумГостеваяАвтор |

Операция Барбаросса Русская Революция Русский Инженерный Портал Главная

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум!

Огромная просьба к посетителям форума: оставлять сообщения по существу вопроса, избегать использования ненормативной лексики, объявлений и изображений эротического и экстремистского характера.

Соблюдайте законы РФ. Нарушители этих правил будут блокироваться!

В связи с хулиганскими действиями некоторых посетителей форума, введена обязательная регистрация!

Если у вас возникли проблемы с регистрацией, обращайтесь по почте: russianengineering@narod.ru

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 12:12. Заголовок: Дан приказ ему: «На Запад!»


Дан приказ ему: «На Запад!»

— Западные, да и некоторые российские историки говорят, что Гитлер просто опередил Сталина, который готовился напасть первым…

— У Сталина действительно была запланирована наступательная операция. Но только для разгрома главных сил противника, стоявшего у наших границ.

С точки зрения военной стратегии претензий к ней нет. Идет подмена понятий между наступательным военным планом и политической агрессией против другого государства. Это чушь и полное непонимание базовых вопросов военной стратегии.

Наступательной военной операцией можно решать политическую задачу защиты страны. Например, в 1967 году армия Израиля наступательными действиями решила задачу защиты своей страны. Не надо смешивать политический акт агрессии с наступательным планом Советской армии, целью которой было не взятие Берлина, а уничтожение армии противника. Планировалось взять ее в котел и нанести непоправимый ущерб. Почему этого не произошло — отдельный и очень большой разговор.

— Давайте все-таки поговорим об этом. Почему не получилось? Откуда такие большие потери в начале войны?

— Соотношение сил 100 немецких дивизий против 40 советских. Красная армия — 5,4 миллиона человек. Вермахт — 7,2 миллиона штыков.

Немцы имели подавляющее численное превосходство в личном составе. Они просто перемололи первый эшелон обороны — 56 наших дивизий, эти части буквально костьми легли на пути агрессора.

Сокрушив передовые оборонительные ограждения, немцы преодолели 100–150 км и атаковали второй эшелон войск особых округов. Затем последовал скачок еще на 150–200 км на линию Западная Двина и Днепр. Там было 52 советских дивизии. Размололи и их.

Такая скорость передвижения обуславливалась тем, что вермахт опередил остальные страны в развитии моторизованных войск. Немцы добились большого успеха уже в начале 30-х и создали действительно совершенную машину. Советские механизированные корпуса по 30 тысяч человек объективно не могли сравниться с танковой группой в 150–200 тысяч человек. Плюс 700–800 танков, плюс артиллерия 210–240 мм на скоростных тягачах.

То, что сумела в то время сделать Красная армия, ее командиры и командующие — это чудо!

— Откуда же советские наступательные планы на армию противника, если разрыв между нашими дивизиями в стратегических эшелонах обороны доходил до 100–200 километров? При таком рассредоточении войск ни обороняться, ни атаковать невозможно.

— На 22 июня Красная армия не имела ни оборонительной, ни наступательной группировок. Это была не закончившая сосредоточение группировка войск.

В середине июня начинается паника. Советское руководство принимает лихорадочные меры по приведению страны в боеготовность. И в числе этих мер начинается выдвижение глубинных корпусов особых округов, выдвижение армии из внутренних округов. Это движение, естественно, не успевает завершиться до 22 июня.

Это была, наверное, главная ошибка Верховного Главнокомандующего Сталина — он недооценил политические результаты берлинских переговоров Молотова и Гитлера в ноябре 1940 года. Поверив, что нападения в ближайшее время не будет, Верховный неправильно оценивал действия Германии весной 41-го: сосредоточение войск у наших границ, мобилизационное развертывание германской армии. И внезапное нападение. Сталин рассчитывал, что война начнется с дипломатической увертюры.

Идеальный сценарий войны по советским военным планам: возникает политическая напряженность, начинаются переговоры, постепенно переходящие в перепалку, под сенью этих переговоров постепенно разворачивается армия, и в определенный момент обе стороны начинают реализовывать свои наступательные планы. Советский Союз уже бы был готов в полной мере.

При правильном анализе переговоров осознание возможности внезапного нападения Гитлера на СССР, возможно, пришло хотя бы на неделю раньше. И это бы улучшило условия нашего вступления в войну.

Опасные игры российских десталинистов

— Недавно глава президентского Совета по гражданскому обществу и правам человека Михаил Федотов предложил программу десталинизации. Ваше отношение к этим инициативам и роли личности Сталина в ходе Великой Отечественной войны?

— Это средство самопиара и имитации бурной деятельности. Практического результата от таких инициатив нет. И не будет. А Сталин был Верховным Главнокомандующим во время самых драматических событий нашей истории. Он совершал не только ошибки…

— Ваши оппоненты говорят, что он в начале войны делал только ошибки…

— Решение Сталина, достойное положительной оценки, — это отказ от предвоенного плана мобилизации 1941 года уже в первый день войны. И начало формирования новых дивизий. Они стали заменой разгромленных у наших границ войск. Именно дивизии, сформированные по этому решению Сталина, отстояли Москву. В том числе и знаменитая 316-я Панфиловская дивизия. Это было абсолютно правильное решение.

— Сейчас многие, особенно в нашем бывшем Восточном блоке, проводят параллели между Сталиным и Гитлером, между фашистской Германией и СССР.

— При всех недостатках советская власть ориентировалось на, так сказать, изменяемые свойства личности. Если капиталист изменил свой статус, перековался, то отношение к нему менялось.

Гитлеровский режим был изначально направлен на уничтожение наций, целых народов. Вне зависимости от их личных качеств. Поэтому при всей жестокости сталинских репрессий — общие цифры примерно 3 миллиона человек, в том числе 800 тысяч были расстреляны, позиции несравнимы с жертвами нацистского режима. Гитлер уничтожал людей десятками миллионами. В том числе в нашей стране.

— Рост неонацистских настроений в странах бывшего соцлагеря и некоторых республиках бывшего Союза. С чем это связано?

— В странах Прибалтики пытаются вытеснить из себя ощущение неудачников по итогам вхождения в состав СССР в 1939–1940 годах. В Финляндии, например, этого нет. Потому что они тогда буквально уперлись рогом и, несмотря на существенные потери, сумели выстоять и сохранить независимость. В Прибалтийских странах независимость с оружием в руках даже не пытались отстоять. И вытеснение этого национального позора выражается в заявлениях: «Мы тоже с русскими воевали на задворках СС».

Похожая ситуация на Западной Украине. Их постоянные попытки создать что-то независимое пресекались то Россией, то Польшей, то Германией. Например, во время Гражданской войны в России они не смогли с оружием в руках сохранить свою государственность. Поляки их разгромили.

И свои комплексы неудачников они пытаются изжить таким чудовищным способом. Хотя немцы проводили политику геноцида и на этой территории.

— Но откуда в России неонацизм? И есть ли он вообще?

— Есть. На мой взгляд, именно когда мы говорим: «Сталин хуже Гитлера», мы сами выращиваем таких молодчиков. Если же мы будем говорить, что Сталина нельзя сравнивать с абсолютным злом — Гитлером, отношение будет другим. И когда молодежи свои же деятели ставят между ними знак равенства, то чего от них ожидать?!

— То есть причитания о десталинизации косвенно влияют на прорастание зерен неонацизма на нашей почве?

— Конечно. Безоглядное выливание помоев на свое прошлое приводит к таким последствиям. Я очень подозрительно к таким попыткам отношусь. Сегодня мы говорим: десталинизация, завтра будем осуждать Александра Второго, затем и до Ивана Грозного доберемся. Это воспитание комплекса национальной неполноценности. Очень опасные игрушки.

История — двуликий Янус

— На Западе, особенно в США, распространено мнение, что войну выиграли именно они. Роль СССР была минимальной. Это сознательная позиция?

— Нужно в первую очередь помнить, что было на самом деле. Самым ценным ресурсом Германии был людской — солдаты и офицеры. 75% убитых фашистов уничтожены именно на Восточном фронте. Нельзя, конечно, отрицать вклад союзников. Считается, что они сломали хребет Люфтваффе, а Красная армия — сухопутным войскам.

— Но как донести это до западного обывателя?

— До обывателя это донести невозможно. Для тех, кто хочет изучать реальную историю, существуют книги зарубежных историков. Например, полковника Дэвида Гланца «Когда титаны сталкиваются: как Красная Армия остановила Гитлера». Название говорит само за себя.

Или книга Никласа Цеттерлинг «Нормандия 1944 г.», в которой он приводит потери на Западном и Восточном фронтах.

— Тем не менее у них больше популярны другие источники информации…

— Есть определенное поп-мнение. Хотя замечу — западные профессиональные историки не подвергают сомнению внушительный вклад Советского Союза в победе над фашизмом.

Лубочная война

— Ваше отношение к документальным и художественным фильмам о войне? Целый цикл был на НТВ, затем — Первый канал, Второй, Третий. Все эксплуатируют тему войны.

— На НТВ недавний фильм Пивоварова «Роковые решения» мне показался затянутым и скучным.

Есть хорошие документальные фильмы. Я сам участвовал в создании сериала «Великая война», и мне за него не стыдно. Но многие стремятся найти жареные факты. Даже не в погоне за рейтингом, а за скандальной популярностью, идут на сделку с собственной совестью.

Художественные фильмы пока вызывают удручающее впечатление. Но та же «Брестская крепость» лучше, чем заведомый мусор, который иногда снимают. Но, к сожалению, пока уровня «Они сражались за Родину» или «Горячего снега» мы не достигли.

— Наши дети именно на таких современных фильмах и узнают о войне. Старые советские фильмы — редкость на телеканалах. А как сейчас войну преподают в школах? Что пишут в учебниках?

— В изучении войны в российских школах просто катастрофа. На 1418 дней войны выделено только четыре часа. Включая военную политику в предвоенный период. И идет тенденция к сокращению и этого куцего времени. Скоро о Сталинградской битве в школе не успеют рассказать.

В советской школе было 14 часов. Поэтому даже из потока агитпрома можно было запомнить, выделить, понять главное.

Давайте хотя бы сделаем цикл из 8 часов. Иначе только те наши дети, которые дополнительно будут изучать историю войны, смогут что-то вынести и запомнить.

В годовщину начала Великой Отечественной войны «АН» беседуют с военным историком, автором многочисленных исследований Алексеем ИСАЕВЫМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 12:49. Заголовок: Зачем телеканалы умаляют нашу Победу



В годовщину нападения фашистов на СССР наше ТВ развернуло кампанию по очернению сталинской России

В канун годовщины нападения фашистской Германии на СССР почти все телеканалы поливали грязью нашу страну, пытаясь поставить сталинскую Россию на одну доску с агрессором - гитлеровской Германией. Телеканал НТВ, например, это делал устами ПИВОВАРОВА – и тоже без доказательств. Зачем это делается?

Знаменитый вождь российского имперского парламентаризма Милюков во время Первой мировой войны при каждом удобном случае с думской трибуны задавал свой знаменитый вопрос: «Что это – глупость или измена?» Сейчас дружный хор российских телеканалов, несмотря на свои разногласия по иной тематике, нам доказывает, будто войну мы вели безобразно и только каким-то чудом оказались в числе победителей. И это точно не глупость, а вполне осознанный расчет. Связан он с тем, что все постсоветское, в том числе российское, общество расколото, и единственное, что нас объединяет - это память о великой Победе, одержанной нашими предками. Но эту Победу мы одержали под руководством коммунистической партии и будучи воодушевлены определенной идеей.

И эту партию, и эту идею нынче велено считать преступными. Поэтому самые массовые средства самой массовой дезинформации просто обязаны доказывать, что эти партия и идея совершили страшный переворот и все мыслимые и немыслимые преступления против нашего народа. Нас якобы даже пытались заставить проиграть Великую Отечественную войну. А кое-кто утверждает, мол эту войну вообще не следовало выигрывать: тогда бы, дескать, мы все цивилизованно попивали баварское пиво. Однако все пиво бы точно не пили, ибо такая перспектива светила очень немногим. Враг, который шел на нас, официально ставил целью истребить большую часть нашего народа, а выживших использовать как рабов или бесправную прислугу. В России «гордые мира сего» тоже относятся к нам в лучшем случае как к прислуге. Вспомним хотя бы фразу одного из наших строительных магнатов: «У кого нет миллиарда, может идти в ж…у!»
Сейчас их собственная прислуга, в том числе пишущая и снимающая, должна внушить жителям постсоветского пространства, что такое отношение к нашему народу, особенно к русскому, было правильным. И победа над фашизмом хуже порабощения и обошлась дороже.

Мы можем быть совершенно уверены, что всякий, кто пытается объявить нас воевавшими не за то, за что следовало, или не так, как надо, служит цели, поставленной еще в 1924 году Адольфом Алоизовичем Хитлером в книге «Моя борьба». И относиться к таким людям нужно точно так же, как наши предки 70 лет назад отнеслись к предыдущему воинству Хитлера.

Сегодня даже французы кичатся своей победой во Второй мировой войне. Хотя есть известный исторический факт. Когда верховный главнокомандующий оставшихся германских вооруженных сил Вильгельм фон Кейтель был введен в комнату, где ему надо было подписать капитуляцию, и увидел там французского генерала де Латтра де Тассиньи, он изумленно спросил: «А что, Франции мы тоже проиграли?»

Французская армия, оснащенная на момент нападения Германии куда лучше нашей, почти сразу развалилась. И поводов для гордости у нее не появилось до самого окончания Второй мировой войны. К числу стран-победителей ее приписали чисто по политическим соображениям. Ибо в той войне на стороне Германии воевало значительно больше французов, чем их было во всем движении сопротивления, считая подпольщиков внутри самой Франции и бойцов таких воинских подразделений как «Нормандия-Неман», о которой в России знает каждый школьник. Канада тоже празднует День Победы в память о своих павших, постоянно напоминая молодежи, в каком бою погибли 69 человек, в каком более тысячи, а в общей сложности 600 тысяч канадцев, и очень гордится своей причастностью к победе во Второй мировой войне. Но много ли знают западные школьники о жертвах и роли русских в победе над фашизмом – вопрос риторический.

Поэтому, повторюсь, попытки поставить СССР на одну доску с фашистской Германией – это не личная глупость чьей-то прислуги.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 12:51. Заголовок: это не личная глупость чьей-то прислуги.


Анатолий ВАССЕРМАН пишет:

 цитата:
Поэтому, повторюсь, попытки поставить СССР на одну доску с фашистской Германией – это не личная глупость чьей-то прислуги.



если кому непонятно, то это имеется в виду не личная глупость телевезионщиков по допуску в телеэкран всяких мерзавцев, которые оплёвывают наш народ и нашу страну. Это - политика на государственном уровне. Оккупационная. Проводимая власовской мразью, которая называется "президентами, премьерами" и пр. Можно ли сместить вот таких клоунскими выборами, который устраивают сами власовцы? Напротив, приходя на их "выборы" ты помогаешь им оболванивать народ. Скажи себе честно, наконец: "Это - фашистская мразь и убирать её от власти можно только таким образом, каким поступают с фашистами."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 08:09. Заголовок: Сеанс псевдоистории Марка Солонина в Одессе


Сеанс псевдоистории Марка Солонина в Одессе

В Одессу на прошлой неделе приехал известный «историк». Марк Солонин известен общественности, как автор с десятка книг, посвященных вопросам Великой Отечественной войны, и множества статей на эту тему. Книги эти пользуются большой популярностью в России и Украине. Сам автор называет себя историком, во всяких Интернет-энциклопедиях скромно именуется публицистом. Грань между историком и публицистом для человека непосвященного тонка. Если кратко: историк - это человек, проводящий исторические исследования и на их основе нередко создающий теории, которые базируются на солидном базисе. По странной случайности у большинства таких историков имеется историческое образование, в то время как Солонин - авиационный инженер-конструктор.

Чтобы выяснить для себя, кто же все-таки Солонин, я решил увидеть его вживую. Благо, возможность была – автор читал лекцию в еврейском культурном центре «Beit Grand». Пришел я минут за 20 до начала, и, сидя на скамеечке у здания, рассматривал толпу. Были там знакомые лица – в основном из украинских националистических организаций, в том числе и «Свободы». Странно вообще-то, что гость по имени Марк, приехавший из России, вызвал такой повышенный интерес со стороны «патриотов». Впрочем, после начала лекции все стало на свои места.

Организатор лекций – Украинский клуб Одессы, который, как известно, объединяет настоящих патриотов своей Родины. Кто не в клубе, тот, видимо, не патриот… Со сцены прозвучала вступительная речь с ритуальными проклятиями в адрес коммунизма, оратор также порадовал слушателей информацией о том, что в Донецке на днях настоящие украинские патриоты сожгли красный флаг. Аудитория бурно аплодировала, комментария «гнида» нескольких молодых людей (явно несвидомых), кажется, никто и не заметил. Оно и понятно – real Ukrainian, пришедший в еврейский культурный центр «Beit Grand» послушать гостя из России, видимо, должен биться в счастливой истерике, услышав радостную для него весть о сожжении красного флага.

Солонин является последователем линии Суворова-Резуна. Коротко о теории – Красная армия готовилась напасть на Германию, но ее опередили. Поэтому тысячи самолетов, десятки тысяч танков и миллионы азиатов с раскосыми и жадными очами смогли ворваться в Европу и изнасиловать там сотни миллионов немок только в 1945 году – а не в 1941.

Марк Солонин внес в эту теорию свой элемент. Наверное, чтобы быть оригинальным. Он рассказал, почему Красная армия терпела такие поражения. Причина проста – бойцы не хотели воевать за кровавого Сталина, лично расстрелявшего миллиард советских людей. Поэтому и сдавались массово в плен.

К слову, Солонин весьма профессионально организует свои выступления. Он долго рассказывает об учениях и штабных играх Красной армии – ведь если русские проводят учения, они собираются на кого-то напасть - это и ежу понятно. Мирные страны не проводят учений, им и действующая армия-то не нужна. После такого вступления идет водопад цифр. Вот тут и начинается самое интересное.

Предчувствуя что-то подобное, я прихватил на лекцию ноутбук с доступом в Интернет, и, не доверяя своей памяти, на ходу проверял цифры от «маститого историка». Выявилась закономерность: автор, видимо из любви к нацистской Германии или других соображений, на ходу завышал потери Красной армии и преуменьшал нацистские. Более всего поразили озвученные потери Германии в 1941 году – 90-100 тысяч человек. Однако известно, что 11 декабря 1941 Гитлер публично озвучил цифры потерь Вермахта на первое декабря в размере почти двухсот тысяч убитых, взятых в плен и пропавших без вести. Видимо, Гитлеру Солонин не верил, что логично. Не будет же Адольф говорить правду, потери в речах перед народом надо завышать. Да и Вермахт во внутренних сводках врет, приводя потери в 250 с лишним тысяч человек.

Далее автор сыпал данными по ленд-лизу, также жонглируя цифрами. В общем, менее чем через час стало скучно и противно. Аудитория между тем радостно слушала и поддакивала. Идея о нежелании советского солдата воевать за СССР присутствующим явно импонировала.

Как и оратор, его практически целевая аудитория были не слишком информированы о событиях Великой Отечественной. Никто не слышал об Измаильском десанте в первые дни войны, когда советские пограничники, десантники и моряки вторглись на румынскую территорию, захватили пленных, военные трофеи и после того не одну неделю удерживали свой плацдарм. Отошли только из-за отступления на других участках фронта – чтобы не попасть в «котел». О боях за Перемышль ни аудитория, ни Солонин тоже явно не знают – а бои за этот польский город, разделенный советско-германской границей на две части, шли не один день. Немцы туда вошли 22 июня, на следующий день были выбиты, потом еще пару раз его брали и снова теряли, пока не установили окончательный контроль. А факт существования Брестской крепости, упорно не желавшей сдаваться, вообще, судя по всему, никому из присутствующих на «познавательной лекции» не ведом. Так же как и факт длительной обороны Одессы и многих других городов СССР.

Не досидел я до конца и ушел, не осталось даже желания поговорить с якобы-историком. Не целевая я аудитория Солонина. Зато мысленно нарисовал портрет его типичного читателя и слушателя – это не знающий истории человек, истово верящий, что Советский Союз выиграл войну только благодаря заградотрядам и кровавым комиссарам. А в тылу каждого советского танкового подразделения, как известно, стоял противотанковый полк – чтобы отстреливать дезертиров на танках, без этого никак. Да и советские зенитчики стреляли только по нашим - дезертирам, сбивать немцев они уже не могли – времени не хватало. Такие «откровения», видимо, поднимают внутреннюю уверенность настоящих украинских патриотов. Каковы патриоты – таков и историк.

Если вы верите в десятки тысяч заградотрядов и миллиарды дезертиров – добро пожаловать на лекции Марка Солонина. А если вы привыкли проверять факты и читать серьезные исторические труды – не расходуйте свои время и нервы понапрасну. Вы все-таки не состоите в Украинском клубе Одессы и не являетесь поклонником идей Резуна-Суворова...

Авторский портал "Телеграф"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Инженер - Механик С/Х Сергей Иванов : russianengineering@narod.ru : "The Russian Engineering" 01.04.2005 - ©