Яндекс цитирования Rambler's Top100 ???????@Mail.ru АгроПоиск - аграрная поисковая система

Русский Инженерный Портал 

THE RUSSIAN ENGINEERING   


| СсылкиИнформБюроФотоMузейБиблиоTекаПорталФорумГостеваяАвтор |

Операция Барбаросса Русская Революция Русский Инженерный Портал Главная

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум!

Огромная просьба к посетителям форума: оставлять сообщения по существу вопроса, избегать использования ненормативной лексики, объявлений и изображений эротического и экстремистского характера.

Соблюдайте законы РФ. Нарушители этих правил будут блокироваться!

В связи с хулиганскими действиями некоторых посетителей форума, введена обязательная регистрация!

Если у вас возникли проблемы с регистрацией, обращайтесь по почте: russianengineering@narod.ru

АвторСообщение
moderator




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 19:52. Заголовок: Высокие технологии и российский бардак


Риторический вопрос:

Можно ли сегодня эффективно применять современные высокие технологии в России, при том, что даже советские наработки и достижения практически утрачены?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 19:54. Заголовок: Да вы что, издеваете..


Да вы что, издеваетесь?

Мы сегодны практически вернулись на уровень девятнадцатого века...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 19:55. Заголовок: лопатами капитализм ..


лопатами капитализм не построиш...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 19:57. Заголовок: вот и получается - с..


вот и получается - со свинным рылом в калашный ряд....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 30.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:05. Заголовок: ingineer пишет: Мож..


ingineer пишет:

 цитата:
Можно ли сегодня эффективно применять современные высокие технологии в России, при том, что даже советские наработки и достижения практически утрачены?



сомнительно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 09.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:31. Заголовок: РОССИЯ ВО МГЛЕ И «КА..


РОССИЯ ВО МГЛЕ И «КАЛАШНИКОВ-ПЛАН»

РФ подходит к рубежу страшного смутокризиса крайне ослабленной. Техносфера - гнилая, социум - озлоблен и ненавидит «элиту». Промышленность и наука с 1991 года варварски погромлены. Продовольственная безопасность не обеспечена. В самой нефтегазодобыче наметился кризис недоинвестирования и технологической отсталости. Армия более не существует как дееспособная структура click here. Государство парализовано некомпетентностью «элиты» и ее воровством.

Понятно, что РФ в этих условиях ждет экономический крах (от падения цен на углеводороды и от обесценивания мировых валют), а затем - распад с оккупацией ее сырьедобывающих районов мировыми игроками. И очевидно, что «элита» РФ даже не осознает угрозы. [Из той информации, которой располагает ред. сайта ДЗВОН, видно, что правящая верхушка РФ вполне осознает все риски положения РФ, но похоже, что она поставила крест на перспективах страны, испытывая доныне абсолютно неоправданные иллюзии в отношении собственного "построссийского" будущего. - Ред.]

Столь же печальной вырисовывается участь Украины.

Что делать? Я бы предложил план начала немедленной подготовки к грядущим потрясениям. Экономически мои предложения изложены неоднократно «Русский мобплан»

Дополнение к этому плану предложены Вадимом Шишовым и его командой click here.

Нужно уже сейчас создавать ядро карточно-распределительной системы. Немилосердно отказываться от ненужных затрат на всякие охта-центры, олимпиады, чемпионаты мира по футболу, заканчивать строить президентские резиденции - и распродавать как минимум 12 из них. Принимать национальную программу новой урбанизации усадебно-футурополисного типа (с созданием Министерства урбанизации-диктатора, как предложили Юрий Крупнов и его товарищи - click here. Это даст и модель нового развития, и продовольственную безопасность обеспечит.

Крайне важно уже сегодня переводить армию на рельсы диверсионно-партизанской борьбы (предложение Владимира Квачкова), одновременно сохраняя РВСН, укрепляя военно-воздушные силы и ПВО, накапливая запасы высокоточного оружия дальнего боя.

Нужна и новая внешняя политика. Однозначно - союз с Украиной и Белоруссией, с Приднестровьем и Казахстаном. Необходимо сложить воедино сохранившиеся после постсоветского погрома кадровые, промышленные, энергетические, сырьевые возможности. Начать совместные промышленно-научные, продовольственные и военные проекты.

Предложил бы интенсивные переговоры с теми в мире, кому придется крайне плохо: с Германией, Турцией, Индией, Бразилией. И здесь необходимы совместные проекты и альянсы.

Воплотив такой «Калашников-план», мы получим шансы на выживание в грядущем мировом лихолетье...


Движение за возрождение отечественной науки Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 25.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 20:01. Заголовок: Калашников конечно &..


Калашников конечно "Футурист"- мечтатель, но во многом он прав...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 20:05. Заголовок: za-nauku пишет: Из ..


za-nauku пишет:

 цитата:
Из той информации, которой располагает ред. сайта ДЗВОН, видно, что правящая верхушка РФ вполне осознает все риски положения РФ, но похоже, что она поставила крест на перспективах страны, испытывая доныне абсолютно неоправданные иллюзии в отношении собственного "построссийского" будущего.



знать и уметь - это разные вещи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 04.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 20:38. Заголовок: za-nauku пишет: Нем..


za-nauku пишет:

 цитата:
Немилосердно отказываться от ненужных затрат на всякие охта-центры, олимпиады, чемпионаты мира по футболу, заканчивать строить президентские резиденции - и распродавать как минимум 12 из них.



Нельзя проводить проекты без хотя-бы 80% поддержкой народа!

Кому реально нужны олимпиады, чемпионаты мира по футболу и пр. спортивные мероприятия - не более 30% населения!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 10:52. Заголовок: Кто-кто, но только не Россия


Кто-кто, но только не Россия

Товарищ прислал из Белоруссии статью Александра Обуховича «Реальный сектор. Забыть про свой путь и пойти цивилизованным. Часть 1», я прочел.

Цель работы автор обозначил так: «В предыдущих шести статьях цикла «Реальный сектор» я акцентировал внимание на проблемах нашей экономики. Сегодня я бы хотел перейти к тому, как я вижу ее оптимальную структуру и методы управления». То есть, Александр Обухович решил дать совет Александру Лукашенко. Должен сказать, что давать советы начальству – дело благородное. Правда, тоже надо сказать, оно редко бывает благодарным.

Вообще то, критиковать Обуховича не хочется, ввиду вот такой, ясно высказанной им позиции:

«Реальное положение промышленности кажется мрачным. Но отнюдь не безвыходным. В конце концов, Корея, Малайзия, Китай начинали свой «путь наверх» в значительно худших условиях. Но в каждом известном в современной истории случае «рывка вверх» срабатывала определенная программа, промышленная политика, жестко проводимая правительствами. Жесткости нашему правительству хватает, база для серьезного роста есть, а вот промышленной политики нет.

Аксиома Е. Ясина: «В рыночной экономике промышленная политика государству не нужна» стоит в одном ряду с высказываниями таких столпов либерализма как Л. Пияшева: «Богатые в России смогут быть спокойны, только когда морская пехота США будет стоять в Москве» и Г. Попова: «Россия проживет, продавая сырье за тряпки». Компрадоры – они компрадоры и есть».


На счет компрадоров все сказано правильно, но…

Простите, товарищ Обухович, но, на мой взгляд, вы плохо представляет себе, о чем с таким энтузиазмом пишет. Возьмем для примера процитированный абзац, против которого я в принципе не имею возражений.

Да, в статье об управлении промышленностью государства правительством государства, высказывания персонажей российского правительственного паноптикума, безусловно, уместны и действительно являются примером гражданской мерзости «российской» «элиты», это так. Но скажите, в чем Ясин не прав в своем утверждении, что конкретному правительству - правительству России - управлять экономикой не надо, не надо иметь промышленной политики? Ведь прежде, чем задаваться вопросом, управлять российскому правительству или не управлять, надо разрешить вопрос, а чем ему управлять?

Вот председатель комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству, член фракции «Единая Россия» Евгений Федоров отвечает на вопрос журналиста:

«- Да, действительно, если говорить о крупной промышленности, 95% ее не только в оффшорах, просто в иностранной юрисдикции. И понятно, почему.

- 95% крупной российской промышленности?

- Крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция».


Нет, ездить по иностранным предприятиям, расположенным на территории России, показывать телезрителям свою физиономию в интерьере заводских цехов, члены российского правительства могут, это так. Учитывая заслуженную репутацию российского правительства, никто в России не рискнет не пустить их на предприятия. Но управлять-то им чем? Они же не могут управлять иностранными предприятиями, находящимися в иностранной юрисдикции. Какую такую «оптимальную структуру и методы управления» иностранными предприятиями члены российского правительства могут строить?

А вы, товарищ Обухович, еще и добавляете: «Сегодня и И. Шувалов, и В. Путин о необходимости промышленной политики для России уже говорят. Там идет мозговой штурм, собирают отраслевые конференции, научные и научно-практические». Я понимаю, что это написано, чтобы надавить на руководителей белорусской промышленности – вон, дескать, у старшего брата уже работа кипит! Но, дядя, вы про кого? Для мозгового штурма для начала нужны мозги, где вы их в российском правительстве видели?

Да, эти члены российского правительства в телевизоре каждый день что-нибудь говорят. Но вот моей внучке подарили игрушечного зайца, изготовленного в Китае. Так этому зайцу надавишь на животик, и он даже песни поет. Ну и что? Правда у нас Путин тоже начал по телевизору на рояле играть и песни петь, но все равно – ну и что? Ведь китайский заяц все равно поет лучше!

У нас в России прямо какой-то Бермудский треугольник, поскольку снаружи наблюдатели начинают видеть у нас то, чего внутри в упор не видишь.

Пара примеров. На только что прошедших президентских выборах в Республике Беларусь, участвовали в качестве кандидатов в президенты 9 лиц, простите, совершенно мелких и заведомо смешных в роли президента. Но они участвовали, поскольку собрали для этого необходимое количество подписей. А на прошлых президентских выборах в России граждане собрали подписи и выдвинули в кандидаты в президенты человека, имевшего огромный опыт государственного управления – О.С. Шенина. Так Центризберком его даже не зарегистрировал. Знаете почему? Шенин в анкете написал, что работает Председателем КПСС, а, по мнению Центризберкома, обязан был написать, что он пенсионер. Нет, Центризберком не предложил ему исправить анкету, он просто снял Шенина с выборов, а Верховный, так сказать, Суд России это решение Центризберкома утвердил. И вот в результате, Запад выборы в Республике Беларусь не признает, а выборы в России считает демократичными. Вы бы посоветовали фашистскому режиму России, как этот режим еще должен надругаться над российским демосом, чтобы Запад засомневался на счет российской демократии?

В Республики Беларусь, подстрекаемая безответственными лицами, толпа решила нарушить государственное управление и захватить здание Правительства. Соответственно, толпа была без потерь для здоровья разогнана, а подстрекатели арестованы. А 31 декабря прошлого года известный политик Э. Лимонов, по дороге на сугубо мирный митинг был схвачен милицией прямо в подъезде собственного дома и российский, так сказать, суд приговорил его к 15 суткам заключения, как хулигана. А ваши белорусские оппозиционеры вдалбливают в головы простакам, что в Республике Беларусь тоталитаризм, а в России свобода!

Вот теперь и вы, товарищ Обухович, в Путине с Шуваловым руководителей экономики увидели… «Не, ну прям, как ребенок!» Вы бы в связи с экономикой еще и Медведева вспомнили!

Советский опыт

Кроме того, само заглавие цикла ваших статей, товарищ Обухович, вызывает у гражданина России с остатками мозгов рвотный эффект – «Забыть про свой путь и пойти цивилизованным». Товарищ Обухович, да мы тут в России уже двадцать лет, как забыли свой путь, и идем исключительно «цивилизованным путем». Так далеко ушли, что уже ничего не видно - ни промышленности, ни армии, ни социальных гарантий, ни демократии, ни способности осветить дома электрическим светом, ни крупицы какого-либо здравого смысла. Вы хотите и Республику Беларусь пустить по нашему пути??

Вы, товарищ Обухович, человек, видимо, молодой, и не догадываетесь о некоторых особенностях своей статьи. В частности, вы ставите вопрос, причем, ставите правильно, а после выдаете ответ в стиле, простите, тупого секретаря обкома. Были такие. Приедут на предприятие «помогать», ты им расскажешь проблему, они из твоих слов ничего не поймут, а положение требует от них выдать решение проблемы. Вот они это решение и выдают в виде: «Составить план мероприятий!» И вы туда же, прямо, как Ельцин в молодости:

«Даже реальный план превращения наших предприятий в международные концерны наши специалисты подготовить не смогут: опыта нет. План, составленный не «мешком с деньгами», не советскими, по своему мышлению, директорами, а авторитетными в финансовом мире специалистами. По нашему техническому заданию».

И это что – все предложение по превращению белорусских предприятий в международные концерны?? И опять «авторитетными в финансовом мире специалистами»?? Мало нам было «чикагских мальчиков», соросов и саксов? И Белоруссию на те же грабли?

Потом, простите, как-то трудно считать человека экономистом, если он не понимает, что советский путь экономики - это и был единственный цивилизованный путь. Он не был совершенен, это так. Но он имел правильную цель. И если ты действительно желаешь для своей страны что-то полезное, то брать это полезное в первую очередь нужно именно из положительного опыта советской экономики.

Да, товарищ Обухович, вы правы в оценке обстановки. Белоруссия действительно в тяжелейшей блокаде и по своим размерам мала для автаркии. Кроме того, она не холуй США, и ей не позволят иметь внешний долг такой, как у сравнимых по численности с Республикой Беларусь европейских стран. Скажем, у Ирландии сейчас внешний долг 515 тысяч долларов на душу населения (более 10 ВВП), Нидерландов - 226 тысяч долларов (почти пять ВВП), у Швейцарии – 183 тысячи долларов (почти 3 ВВП), у Швеции 73 тысячи долларов (почти 2 ВВП), Финляндии – 68 тысяч долларов (полтора ВВП). Белоруссии денег не дадут хотя бы, как Гонконгу, с его долгом в 93 тысячи долларов на душу населения (более 3 ВВП). Не дадут Республике Беларусь разбогатеть стандартным среди «цивилизованных» стран способом - за счет печатного станка. Вот эти сегодняшние 2,7 тысяч долларов на белорусскую душу (0,5 ВВП) и есть ее предел. И никто не предоставит Республике Беларусь своих рынков сбыта, как их предоставили Южной Корее, хоть ты супер-пупер «авторитетных» специалистов найми план мероприятий написать.

Кстати, товарищ Обухович, простите, но я попробую сначала дать вам методический совет. Вы теоретический экономист, а Лукашенко и назначенные им руководители экономики – практические экономисты. Открою вам тайну, о которой теоретические экономисты не догадываются: если вы, теоретический экономист, увидели проблему, то у практических экономистов она уже в печенках сидит. И когда вы с серьезным видом начинаете пугать их увиденной вами проблемой, то это заставляет слушающих скрывать улыбку еще до того, как вы начнете давать ценный совет, составить план мероприятий. Так можно ли давать практикам советы? Не «можно», а «нужно»! Да только этот совет должен содержать ПРАКТИЧЕСКУЮ ИДЕЮ, а план реализации такой идеи, практики и без «авторитетных в финансовом мире специалистов» составят.

Поэтому, хотя я и покритиковал вас, товарищ Обухович, но одновременно попробую пояснить, что имеется в виду под практической идеей. Вот вы правильно и своевременно (по сути – поздно) ставите вопрос:

«Концерны работают на мировом рынке. Основа их экономики – крупная серия достаточно сложных изделий, позволяющая выпускать дешевую и качественную продукцию. Серия настолько крупная, что ни один национальный рынок его не обеспечивает. Даже рынок США. И продукция настолько сложная, чтобы было затруднительно сразу ее воспроизвести в любой развивающейся стране. Во всех отраслях, где имеются такие концерны, наблюдается состояние олигополии, когда несколько концернов контролируют значительную часть мирового рынка. На международных концернах сегодня немного технологических новшеств: все, что успешно внедряет один концерн – немедленно внедряют конкуренты. И новичков здесь не ждут и не жалуют.

У нас шанс вырасти в международный концерн имеют БелАЗ, МАЗ, МТЗ, «Гомсельмаш» и «Интеграл». Им всем, для превращения в полноценный концерн, нужны собственные инвестиции за рубежом. В маркетинг, сервис, отдельные производства. Это – очень большие суммы. По всем этим предприятиям, исходя из анализа продукции и структуры конкурентов, можно хотя бы представить, как, куда и сколько нужно денег вложить. Но в республике опыта работы с зарубежными инвестициями нет, да и таких денег нет тоже. Взять все это можно только за рубежом».


«Нужны инвестиции…», «взять деньги за рубежом…». Товарищ Обухович, вы не устали от этих «песен о главном», которые тупые и бездарные советские «экономисты» начали петь еще в году, эдак, 1987? Нет, я понимаю, что эти песни доставляют большую радость «профессионалам», не способным понять, какое «качество» нужно потребителю, но все же? «Крупная серия сложных изделий…», «дешевая и качественная…», «технологические новшества…». Да, конечно, это обычный джентльменский набор «грамотного экономиста», но практическому экономисту, что делать с этим надоевшим бла-бла-бла?

Я не буду обсуждать все направления, по которым Республика Беларусь может выйти за границу и захватить рынки. К примеру, я считаю, что Лукашенко это может сделать в банковской сфере. (Вы скажете, что у него нет денег? А для этого их много и не надо – в том секторе финансов, который я предлагаю захватить, сейчас совсем пусто, да и не полезут в него мировые банки). Я не буду говорить вам и о перестройке экономики с бюрократического на делократическое управление – я об этом написал уже достаточно, захотите – ознакомитесь сами. Я приведу вам пример практического совета, который мне давать некому, а вам есть кому, да вы его дать не можете.

Обсудим вопрос получения рынков сбыта для оставшихся от СССР концернов Республики Беларусь.

О качественном товаре

Начнем несколько издалека и в общем.

Мировоззрение мирового сообщества сошло с ума под воздействием СМИ, внедряющих в головы поглупевшего человечества главную идею одного народа, хорошо озвученную Карлом Марксом: «В чём основа иудаизма? Практические стремления и жажда наживы. Во что мы можем направить его (еврея) религиозное поклонение? Вымогательство. Кто его настоящий бог? Наличные!».

Задача производителя – удовлетворить потребителя. Эта задача сегодня подменена идеей – нажиться любым путем.

В результате подмены возникло множество следствий, но мне для целей этого примера важны два: производители вместо реальных потребителей начали удовлетворять многочисленных торгашей-посредников, и понятие «полезности» товара подменена понятием «качество».

Простой пример для объяснения мысли. Во времена моего детства, в 5 утра в колхозах вставали доярки и включали доильные установки, к 8 утра бидоны с молоком уже были в магазинах города, отстояв очередь и заплатив продавщице 24 копейки за литр, я приносил домой потертый алюминиевый бидончик с тремя литрами молока. То молоко для потребителя обладало свойством «полезность».

Сейчас, путем переработки сои и растительного масла по современнейшей технологии, получается эмульсия белого цвета, которая разливается в пластиковую упаковку с красивейшими картинками. Это «молоко» получило свойство «высочайшего качества». Почему? Потому, что многочисленные посредники-торгаши в жажде наживы могут без проблем перевозить его на огромные расстояния, хранить месяцами в случайных складах, а потом и в витринах магазинов. Поскольку это «молоко» вообще не скисает, хоть ты в него закваску дай. А то, полезное молоко из моего детства, было низкого качества, поскольку к вечеру уже могло скиснуть, и, кстати, полбидончика мама и отливала в отдельную кастрюльку, чтобы оно скисло, поскольку мы любили «кислячок».

Так вот, сейчас мировой рынок забит такой высококачественной продукцией, и на нем отсутствует полезная продукция. Скажем, вы покупаете коробку шоколадных конфет, в ней полезной продукции – привезенных из Южной Америки и смолотых какао-бобов, масла и сахара всего 30 процентов, остальное – высококачественная коробка, и вы еще заплатите коммунальным службам, чтобы те ее подальше выбросили. Но коробка настолько высокого качества, производит такое неизгладимое впечатление на блондинок, настолько долго сохраняет конфеты от высыхания, что торгаши требуют именно ее. Те же соотношения пользы и качества (если о пользе в данном случае уместно говорить) в сигаретах. Упаковка – это примитивный пример высокого качества, его легко представить и поэтому я его и привел, но ведь куда не брось, а на рынке товар полезный только во вторую очередь, а в первую – он высококачественный.

Это мутный поток мирового рынка, и если Республика Беларусь по нему поплывет, то она не выгребет, поскольку у нее мощи не хватит. Нужно плыть против этого мутного потока, но, разумеется, плыть не за счет финансовой мощи, а за счет мощи интеллекта белорусов (об этом позже). Нужно выходить на рынок с полезной продукцией, а не с высококачественной, а для полезной продукции места на мировом рынке полно. Вот это и есть ПРАКТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ, которую практическим экономистам Республики Беларусь полезно обдумать.

У меня троюродный брат Иван на Украине всю жизнь был колхозным трактористом. Компрадоры Украины ликвидировали колхозы, ему и его жене (орденом Ленина была, кстати, награждена) достался пай, если я правильно вспомню, около 6 га. В принципе, говорил Иван, я мог бы неплохо зарабатывать, обрабатывая эту землю и получая урожай, но нет техники, в частности, нет тракторов, которые могли бы окупиться на 6 гектарах. И он вынужден сдавать землю компрадорам, а те его же нанимают обрабатывать его же землю на их высококачественном тракторе за оскорбительную зарплату.

Что за трактор нужен таким фермерам, как мой брат? Высококачественный? Нет, просто полезный – такой, который бы фермер компрадорского государства мог купить, и который бы экономично мог таскать за собою плуг, сеялку и жатку. Если кресло из кожи трактор удорожает – к черту кресло, Иван и ватник под зад подложит – небось не растеряется.

Вот и рынок для тракторов Белоруссии. Сколько у нас компрадорских стран? Россия, Украина, Казахстан, Африка, Мексика, Южная и Центральная Америки, юг Азии. Мало? Европа пусть пашет на высококачественных тракторах, а эти страны, раз уж они терпят у власти компрадорских уродов, попашут, как в начале ХХ века.

Кому торговать

Теперь о том, что я имел в виду, когда говорил об интеллекте белорусов.

Помню такой случай. Представители шведской торговой фирмы, оптово торгующей ферросплавами, энергично пытались расширить место на шведском рынке и просили меня продать им партию ферросилиция для одного из сталеплавильных заводов, с которым они еще не имели дела. Ферросилиций – это сплав железа и кремния, применяемый при производстве стали. Железо и кремний это полезные элементы в ферросилиции, остальные элементы, которые при выплавке ферросилиция тоже попадают в этот спав, являются примесями, а примеси считаются вредными – бракующими показателями сплавов.

Однако, у меня на Ермаковском заводе ферросплавов, на котором я тогда работал, не было на тот момент сплава с содержанием алюминия до 1,6% - такого, какой мы обычно продавали на Запад. Однако был ферросилиций с содержанием алюминия от 1,6 до 2,2%. Я предложил взять его, но оптовик отказывался, боясь, что потребители у него такой «плохой» металл (с таким высоким содержанием этой примеси) не купят. Я ему объясняю, что алюминий является бракующим элементом при производстве только редких сортов стали. А при производстве остальных марок, сталь раскисляется ферросилицием вместе с алюминием – после дачи в жидкую сталь ферросилиция в кусках, в нее сразу же вводят и алюминий в чушках. Поэтому для большинства марок производимых в мире сталей, ферросилиций с высоким содержанием алюминия выгоднее, чем со стандартным – с низким. Оптовик – торгаш, ни в технологии моего завода, ни в технологии шведского сталеплавильного завода, которому он хотел перепродать ферросилиций, ни бэ, ни мэ, посему мне не верил и боялся покупать у меня. Тогда я слетал в Швецию, поехали мы с ним на сталеплавильный завод, зашли к снабженцу – покупателю этого оптовика, но тот тоже торгаш, и тоже не решается брать. Я прошу его соединить меня с главным инженером этого завода, чтобы я смог переговорить с ним на одном языке. Снабженец позвонил своему главному, который спросил, в чем вопрос, а когда понял, тут же разрешил покупать наш ферросилиций даже без встречи со мной. То есть, даже добросовестные и работящие торгаши, из-за своей некомпетентности и специфических интересов, являются серьезнейшей помехой в предоставлении покупателю по-настоящему полезной продукции. В СССР этих торгашей-посредников не было, и это было благо. Вот этим опытом СССР и нужно воспользоваться, товарищ Обухович.

Давайте осмыслим приведенный мною пример. БелАЗы, МАЗы, трактора Республики Беларусь уступают по качеству западным образцам? Но ведь и мой ферросилиций уступал, но я же его продал, да еще и по цене качественного. Было и наоборот, я за высокую цену продавал на Западе то, что в СССР вообще считалось браком и отправлялось обратно в печь на переплавку. Почему? Давайте обдумаем это.

Во-первых, чем я отличался от торгаша? Тем, что я прекрасно знал технологию использования моей продукции у потребителя (в СССР нас так учили). И очень важно то, что я прекрасно знал технологию собственного производства. Ведь мой потребитель мог запросить сплав и с алюминием в 5% и в 10%. (Запроси этот главный инженер сплав с 2,5%, я бы согласился, запроси с 3% - сразу бы отказался). Я прекрасно знал, что мой завод мог, – что я могу потребовать от своих технологов, а что они не могли сделать технически.

Таким образом, Республике Беларусь нужно торгашей, будь они хоть из Гарварда, поменять на специалистов, знающих, как технологию создания белорусской техники, так и технологию применения этой техники. Вот это я имел в виду, когда говорил, что белорусам надо использовать для прорыва на мировой рынок интеллект – интеллект тысяч специалистов. Таких специалистов осталось очень мало, тем не менее, их надо поискать по территории СНГ, сманить в Белоруссию, а новых самим воспитывать.

Во-вторых. Очень важно сторонкой обойти всех посредников и установить прямой контакт с тем потребителем, кто непосредственно использует белорусский товар в своей технологии. Ведь это только говорится, что вы хотите продать ваш товар, скажем, ваш БелАЗ какому-то руднику. На самом деле, ваш торгаш пытается продать товар торгашу того рудника. А тот торгаш уже имеет «откаты» от старого поставщика, и попробуйте ему без союзников на руднике всунуть свой товар. А если вы заинтересуете того, кто непосредственно использует вашу технику на руднике, то торгашу рудника, в принципе, все равно от кого получать откат, - от старого поставщика или от вас. Но и торгаш понимает, что если ваша техника эффективнее, то это скажется на дивидендах акционеров, следовательно, вероятность того, что акционеры их «команду менеджеров» сменят на «эффективных менеджеров», понижается. А в эффективности своего товара вы торгаша не убедите, но он безусловно поверит своему специалисту.

Однако для разговора со специалистом покупателя, вам опять таки нужен свой специалист, а не торгаш. Снова поясню это своим примером.

Мы поставляли свой ферросилиций самым экономичным способом – навалом в вагонах, а оптовик гнал его дальше в трюмах морских судов и речных барж. При перегрузках с вагонов в портовые склады и в трюмы, наш сплав измельчался, а мелочь нашего сплава, при использовании ее в производстве стали, сильно угорает – неэффективна. И вот как-то, уже после перестройки, оптовик хвастается, что он сумел брикетировать мелочь, то есть, соединять мелкие кусочки нашего сплава в большие куски. Меня это заинтересовало с чисто инженерной точки зрения – как он это делает? Отношения были хорошие, и оптовик повез показать. Оказывается, что он арендовал маленький бетонный узел, делавший раньше кирпичи для укладки тротуаров. И на этом узле, по технологии производства этих кирпичей, производятся кирпичики, в которых вместо песка и гравия, вводятся мелкие кусочки нашего сплава и соединяются обычным строительным цементом. И оптовик нашел покупателя для этих своих брикетов. С точки зрения прочности этого брикета фигня получалась, но покупатель брал.

Но что представлял собою этот их брикет с точки зрения химика? Это были частички нашего сплава, окутанные алюмосиликатами. А у нас при выплавке сплава получалось и немного шлака, который в то время выбрасывался на свалку. И этот шлак состоял из капель застывшего сплава, окруженных алюмосиликатами. Я и говорю оптовику: купи у меня мой шлак и перепродай его своему покупателю брикетов, наш шлак такой же по составу, как и твои брикеты, только гораздо прочнее. Оптовик взял вагон шлака на пробу, а потом стал покупать у нас весь образующийся шлак. И вот теперь поставьте на мое место торгаша, который не знает ни химии, ни металлургии, и для которого брикет – это просто «камень», а шлак – «совсем другой камень». И что он продаст, кроме стандартного высококачественного товара, указанного в прайс-листах?

Подчеркну эту мысль - при продаже полезной продукции специалист нужен для квалифицированного разговора со специалистом покупателя, с целью поиска наиболее рационального способа сделать свою продукцию еще более эффективной.

Между прочим, при продаже фермерам полезных тракторов, самым лучшим продавцом видится колхозный механизатор. Проиллюстрирую эту мысль и реальным примером, дополненным торговой гипотезой. В 1939 году американцы создали истребитель Р-39 «Аэрокобра», теоретически имевший очень высокую скорость при уникальной маневренности. Однако боевое использование этого самолета англичанами привело к плохим результатам – немцы сбивали «Аэрокобры» беспощадно, в связи с чем, англичане от них отказались. И тароватые американцы нашли выход – они не прекратили производство Р-39, а стали поставлять его в СССР по ленд-лизу. А у нас этот истребитель зарекомендовал себя прекрасно, к примеру, А. Покрышкин вторую половину войны летал только на нем и стал трижды Героем Советского Союза, а «по гамбургскому счету» - лучшим асом Второй мировой. Дело оказалось вот в чем. Фирма «Алисон», поставлявшая к этому истребителю двигатели, гарантировала им определенный срок безотказной работы, по-моему, 100 часов, но эту гарантию можно было обеспечить только при условии, если двигатель не работал на пределе своей мощности. Вот эта фирма и поставила на двигатель пломбы, не дающие ему набирать полную мощность. Наши фронтовые авиамеханики быстро разобрались с назначением этих пломб, а летчики тут же их поотрывали. И стал самолет, как самолет.

(Точно также наши танкисты немедленно обрывали с полученных американских танков внутреннюю обивку резиной. Правда, сильно лучше от этого танк не становился, но становился хотя бы менее пожароопасным).

И вот представьте, что простой торгаш пытается продать «Аэрокобру» британскому летчику. Да тот в жизни не купит, зная, чем эта покупка закончилась для тех британских летчиков, кто ее купил. А если бы продавал советский летчик? Он бы сказал: «Знаешь, Джон, лучше пролетать на этой маневренной и скоростной машине 40 часов, но возвращаться с победой, чем мечтать пролетать 100 часов, и быть сбитым в первом бою. Так, что ты оторви от движка эти блямбы, и получится отличный аэроплан!».

В итоге

Для Республики Беларусь конкурировать на мировом рынке качественной продукцией, мягко скажем, проблематично. Необходимо захватывать мировые рынки полезной продукцией.

Полезная продукция – это продукция, у которой покупатель оплачивает только те свойства, которые дают ему эффект при ее применении.

Для захвата рынков полезной продукцией, необходимо обходить посредников, выходить на непосредственного потребителя продукции и использовать для контакта с ним максимально подготовленных специалистов по производству и применению данной продукции.

Вот так, примерно, товарищ Обухович, выглядит практическая идея, которой экономист-теоретик имеет право обеспокоить экономиста-практика.

Ю.И. МУХИН

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 09.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 11:00. Заголовок: legion пишет: «Конц..


legion пишет:

 цитата:
«Концерны работают на мировом рынке. Основа их экономики – крупная серия достаточно сложных изделий, позволяющая выпускать дешевую и качественную продукцию. Серия настолько крупная, что ни один национальный рынок его не обеспечивает. Даже рынок США. И продукция настолько сложная, чтобы было затруднительно сразу ее воспроизвести в любой развивающейся стране. Во всех отраслях, где имеются такие концерны, наблюдается состояние олигополии, когда несколько концернов контролируют значительную часть мирового рынка. На международных концернах сегодня немного технологических новшеств: все, что успешно внедряет один концерн – немедленно внедряют конкуренты. И новичков здесь не ждут и не жалуют.



Всё это старо как говно мамонта! Принцип производственной "платформы" украден у Русских!
http://russianengineering.narod.ru/auto/platforma.htm<\/u><\/a>

Ситуация просто пародоксальна!
Фирмачи стройными рядами занимаються освоением советсткого опыта производства, а мы как полные идиоты "учимся" новым системам организации производства у этих фирмачей....... Бег по кругу.... Выхода нет? - Есть, необходимо остановиться и оглянуться назад.

У нас есть только один путь, назад - в будующее!!!

Движение за возрождение отечественной науки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:08. Заголовок: Зимой на нас не нападайте


Наш оборонно-промышленный комплекс в канун Нового года преподнес множество сюрпризов

Первое десятилетие XXI века в России должно было завершиться сразу несколькими триумфальными победами в области самых высоких технологий. Они, как неоднократно заявлялось - опять же, на самом высоком уровне - развиваются у нас ускоренно и очень даже инновационно.

Первый конфуз случился 30 ноября. На этот день был запланирован и даже анонсирован торжественный спуск на воду первого серийного стратегического ракетоносца новейшего поколения «Александр Невский». В городе Северодвинске собрались доверенные журналисты, которые с нетерпением ждали момента разбития бутылки шампанского о борт подводного крейсера. Не дождались. Было объявлено, что спуск на воду субмарины, которой, по идее, не страшны никакие природные катаклизмы вроде штормов и оледенений, откладывается по погодным условиям. Словно речь шла о первом полете экспериментального самолета в условиях грозы и шквального ветра — что было бы понятно. Но ведь на воду должны были спустить огромную подлодку, к тому же — серийную.

Вскоре появилось официальное заявление, что и широко анонсированный старт стратегической ракеты «Булава» - основного оружия «Александра Невского», тоже отложен до лета 2011-го. И тоже по погодным условиям: море Баренцево раньше времени замерзло. Баренцево море действительно замерзло — и это гораздо страшнее, чем неудачи с амбициозными ракетными пусками. Гольфстрим стремительно остывает, и скоро для незамерзающего порта Мурманск настанет ледниковый период. Но это тема отдельного разговора.

Так вот, удивительное дело! Сильной стороной еще советских стратегических подводных крейсеров считалась их возможность стрелять ракетами из-подо льда. А ракетные подводные крейсеры стратегического назначения системы «Тайфун» вообще могли производить залп из-под паковых льдов в самом центре Северного полюса без всплытия. Ракеты, пущенные с полюса, физически невозможно перехватить ни одной из существующих систем ПРО. Поэтому, наверное, саму систему «Тайфун» закрыли, а самые большие подлодки в мире класса «Акула» списали.

На плаву остался лишь «Дмитрий Донской» - в качестве стартовой платформы для «Булавы». Но даже с прекрасного «Дмитрия Донского» стрелять через почти полуметровую толщу льда непредсказуемой «Булавой» стремно.

Следующий пуск «Булавы» намечен на будущее лето — к этому времени льды, как ожидается, уж наверняка растают и технические проблемы суперракеты, наверное, тоже будут решены. Но самое удивительное случилось днями. Председатель кабинета министров посетил с рабочим визитом Северодвинск, где ему доложили, что экипаж подводного ракетного крейсера стратегического назначения «Александр Невский» к швартовым испытаниям готов. Доложил об этом командир субмарины капитан первого ранга Василий Танковид. От всей души Владимир Путин командира поздравил.

Швартовые испытания — это испытания на плаву. Как может корабль, не спущенный на воду, быть готов к швартовым испытаниям? Тайна сия велика, никто из официальных лиц так и не смог назвать точную дату спуска ракетного крейсера на воду. Договорились до того, что якобы спуск был осуществлен ночью, накануне приезда Владимира Путина, со всеми подобающими ритуалами.

Я уже писал о том, что спуск на воду стратегических субмарин в СССР был делом совершенно секретным. Была радость промышленников, была та самая разбитая бутылка шампанского, был банкет - говоря современным языком, корпоративный праздник. В США спуск на воду любой подлодки становился настоящим шоу — с цветными шарами трех цветов, с флагом, гимном, танцующими девицами и прочими атрибутами чисто американского праздника.

В России решили перенять заокеанский опыт публичной подачи своих достижений. И организовали шумный «спуск на воду» первой субмарины проекта 955 «Борей» под названием «Юрий Долгорукий». Разбили шампанское, устроили банкет, в лучшем виде подали журналистам. Не смешно, но субмарина «спускалась», имея огромные технологические вырезы в своих бортах. Она даже теоретически не могла быть на плаву. Но спустилась. И сейчас на ходовых испытаниях. Проблем, говорят, выше крыши. А что будет с серийным спущенно-недоспущенным в ночи «Александром Невским»? Кто за это ответит?

Декабрьские морозы не только сковали льдом Баренцево море и нарушили триумфальные планы по пускам «Булавы». Они со всей очевидностью показали, что гламурная военная форма от кутюрье Юдашкина красит, но никак не греет.

В Юрге замерзли и слегли в госпитали более двухсот молодых солдат. Обмундированы они были как раз в зимние мундиры Юдашкина. А ведь сколько красивых слов было сказано, когда в Минобороны форму принимали: и про нанотехнологии, будто бы широко примененные продвинутым модельером, и про то, что уникальные по своим свойствам материалы не дадут бойцам летом перепотеть, а зимой переохладиться. Однако как была практика критерием истинности любой самой привлекательной теории, так и осталась. А практика, увы, сразу показала, что симпатичная на подиуме форма в суровых российских условиях ничем лучше старой, несимпатичной, не оказалась. Скорее — наоборот. Но механизм массового пошива запущен, скоро всю армию переоденут в «шик, блеск, красота», и замерзать начнут не сотнями, а тысячами. Так что просьба ко всем: на Россию зимой не нападать!

И тут случился «ГЛОНАСС». В воды Тихого океана рухнули сразу три космических аппарата «ГЛОНАСС-М», рухнула самая крутая по деньгам программа Роскосмоса. Введение в строй в полном объеме ГЛОбальной НАвигационной Спутниковой Системы вновь откладывается. Реакция президента была очень резкой. Даже череда незачетных пусков стратегической «Булавы» не вызывала ничего подобного. Объяснить это можно тем, что в ГЛОНАСС вложены колоссальные бюджетные средства. К тому же с этой навигационной системой, которая полностью запускалась бы как раз с вводом в строй трех потерянных спутников, связывались очень большие надежды. Совсем недавно о ГЛОНАССе с восхищением говорили и президент Дмитрий Медведев, и глава правительства Владимир Путин, и вице-премьер Сергей Иванов, отвечающий за ОПК, и руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов, и новый мэр Москвы Сергей Собянин.

Потеря сразу трех спутников — удар и по финансам, и по престижу страны. Сейчас говорят о том, что неверными оказались расчеты массы запускаемых в космос объектов. Соответственно неверными оказались данные на заправку топлива в разгонный блок, его перелили, весь запускаемый блок перетяжелили. Вот он и упал. Определение массы запускаемых объектов — не самая сложная математическая задача в космических расчетах. Эту чисто арифметическую операцию можно выполнять в столбик, используя элементарную таблицу умножения. Неужели создатели наших ракет разучились считать? Вполне возможно. Если к расчетам привлекли молодых специалистов, которые без помощи компьютера два на два не умножат, то они могли выдать любой самый невероятный результат. Дождемся окончательных результатов расследования.

Однако не все так мрачно в нашей оборонке. Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству назвала лауреатов самой престижной премии ОПК - «Золотая идея». В номинации «Лучшее предприятие-соисполнитель» лауреатом стал авторский коллектив машиностроительного КБ «Радуга» им. А.Я. Березняка. Как было объявлено, это КБ совместно с корпорацией «Тактическое ракетное вооружение» и «Рособоронэкспортом» успешно участвует в работах по обеспечению испытаний гиперзвуковой ракеты. Давно не секрет, что именно специалисты «Радуги» разрабатывают одни из самых мощных и скоростных крылатых ракет в мире. В данном случае изюминка в том, что гиперзвуковая ракета — российско-французский проект. Она создается двумя французскими фирмами на базе разгонного блока российской модифицированной ракеты Х-22Э.

Это, пожалуй, первый в истории случай, когда российские специалисты помогают конструкторам одной из стран НАТО сделать боевую ракету с уникальными летными характеристиками.

В США, кстати, гиперзвуковые летательные аппараты существуют лишь в проектах. А у нас гиперзвуковые ракеты пусть и формально, но стоят на вооружении.

Гиперзвуковой режим — это скорость, впятеро превышающая скорость звука, или свыше 5М. Ракета Х-22 под кодовым названием «Буря» разрабатывалась в секретном ОКБ-155, ставшем затем не менее секретным МКБ «Радуга» под руководством замечательного советского ракетостроителя Александра Яковлевича Березняка. Работы эти начались еще в 1958 году, в 1971 году ракетный комплекс был принят на вооружение.

Характеристики его - сегодня это не секрет - таковы:

- скорость полета — 4,6М (вплотную к гиперзвуку);

- стартовая масса — 5780 кг;

- боевая часть — обычная кумулятивно-фугасная и термоядерная (что очень важно).

Для того чтобы «Буря» превратилась в несокрушимый гиперзвуковой ураган, требовалось совсем немного - создать разгонный блок. У России, с заявленными триллионами бюджетных ассигнований, на эту «мелочь» денег не нашлось. Зато нашлись французы. Они дали валюту, и очень скоро получат ракету, равной которой по своим ТТХ нет даже в США. Важность термоядерной составляющей ракеты в том, что в европейском сегменте НАТО лишь Великобритания и Франция имеют технологические возможности для создания малогабаритных ядерных боеголовок. Французы подсуетились первыми. Скоро у них будет суперракета с супербоеголовками, которые для нее давно готовы.

Хотелось бы задать пафосный вопрос: ну и кто от кого отстает? Ответ, увы, очевиден — отстаем мы. Отстаем по внедрению самых передовых в мире отечественных разработок. Ни один из действительно прорывных российских проектов никуда так и не прорвался. Еще в начале 1990-х годов в России был создан лучший - безо всяких преувеличений - региональный пассажирский самолет Ту-334. К 2000-му этой машиной можно было заменить все старые «тушки», а потом совершенствовать и совершенствовать лайнер. Однако прошедший государственные испытания пассажирский самолет директивным образом закрыли, отдав все бюджетные деньги на «СухойСуперДжет-100». Так же директивно закрыли жидкостную ракету для подводных лодок, отдав деньги твердотопливной «Булаве». Закрыли, стоит повторить, уникальные «Акулы», запустив не менее уникальный по стоимости и долгострою проект «Борей».

На этом фоне покупка Россией «Мистралей» выглядит несколько блекло. Мы покупаем очень качественные плавучие корпуса. Ну и что? Металл — он и есть металл. Зато мы продаем - интересно бы узнать цену - Франции технологию изготовления гиперзвуковых ракет, разработанных в нашей стране сорок лет назад. В принципе, можно было торговаться — баш на баш. Мы вам «Бурю», вы нам - «Мистраль» да еще с доплатой.

Проблема в ведомствах, осуществляющих сделки. «Мистраль» закупает Минобороны, а «Бурю» продает «Рособоронэкспорт». Знал бы господин Сердюков, какой у него козырь в рукаве. Очевидно, не знал — советники не той квалификации.

Все мы знаем, что под 31 декабря и Рождество принято рассказывать сказки. Во все остальные дни года рекомендуется трезво оценивать реальность. Именно этого я искренне желаю в наступающем тем, кто пытается потчевать нас небылицами каждодневно.

Сергей Птичкин
http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/zimoj_na_nas_ne_napadajte_2010-12-29.htm<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 12:30. Заголовок: legion, я возражу ва..


legion, я возражу вам, попытавшись сделать это покороче.
Во первых, я прожил в Белоруссии и проботал там более 30 лет. Уехал сравнитнельно недавно, 4 года назад, регулярно поддерживаю связи с коллегами и полностью в курсе дел.
Во вторых, не вдаваясь в рекомендации, должен сказать, что по мне, г. Обухович полностью прав.
В третьих, тезис, что в Белоруссии сохранено и функционирует, не разрушено и лелетеся, выдвигаемый апологетам авторитаризма, абсолютно ложный.
Доказательство. Из Беларусси уезжают специалисты и , прежде всего, в Россию. Не только из-за зарплат, а из-за возможности более творчески работать, проявлять инициативу. В сравнении с Беларусью, Россия в этом плане предпочтительней.
Белорусская продукция неконкурентноспособна в подавляющем большинстве. Конкурентноспособность обеспечивалась и до сих пор это имеет место, российской благосклонностью брать некоторые виды продукции и обеспечивать более низкими по ценам, энегоресурсами. Низкой ценой, из-за низкой стоимости рабсилы, наличием до 90% и более процентов комплектующих по импорту в экспортируемых изделиях. Наглядный пример - продукция "Горизонт" и "Интеграл".
"Технология применения белорусской техники"??? Это что то? Вы полагаете, что мир начнет к этому приспосабливаться? Не проще ли покупать такую технологию, которая содержит общепринятые стандарты? Или вы предлагаете выстроить отдельный мир? Тогда в каком составе?
..........
Вобще то, для специалистов, инженеров, характерно воспринимать чужой опыт, доказавший эффективность , творчески, а не в штыки, не предложив и не даказав эффективность своего пути.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 269
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 22:00. Заголовок: roditel пишет: Бело..


roditel пишет:

 цитата:
Белорусская продукция неконкурентноспособна в подавляющем большинстве. Конкурентноспособность обеспечивалась и до сих пор это имеет место, российской благосклонностью брать некоторые виды продукции и обеспечивать более низкими по ценам, энегоресурсами.



Минские МАЗы значительно надёжнее и современнее КАМАЗа!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 20:50. Заголовок: МИнские МАЗЫ, оснаще..


МИнские МАЗЫ, оснащенные моторами МАН. Да! НО вы посмотрите на его цену. А теперь, речь еще идет о покупке моторов у Даймлер Бенц. ПРичем не т олько моторов , а и других деталей. НО с валютой проблема. Так недалеко и сборочным производством стать, сохранив лишь название. Кстати, двигатель, первочередная проблема и для Белаз. НО там ярославские стоят. Давно купили бы у немцев и пр. НО те цены загибают... Белаз , даже при дешевезне раб.силы не станет конкурентноспособный. Для меня , даже учитывая, что я не молод, вообще непонятно. Ведь проблемма существует почти полвека. Давно пора было кардинально решить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 22:13. Заголовок: Добавлю, и снова в к..


Добавлю, и снова в качестве примера, ибо довелось работать студеном по договору кафедры с БЕЛАЗ.
Было предложение оснастить БеЛАЗЫ, которые запускали в производство танковыми двигателями, непомню точно от какого танка, но к тому времени, уже достаточно распространенного и весьма удачного.. Т.е серетность и пр. нулевые. Оказалось? Нельзя! Секретно мол,
Вот в этом остро и проявилась одна из причин, по которой мы отстали. Там лучшее и новое шло и в армию, и в хозяйство народное.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 22:15. Заголовок: ingineer пишет: Мож..


ingineer пишет:

 цитата:
Можно ли сегодня эффективно применять современные высокие технологии в России, при том, что даже советские наработки и достижения практически утрачены?



Безусловно можно и это делается. Но для страныв явно недостаточном количестве и результатом.
Главный вопрос , кто заинтерисован этим заниматься? Роль государства ведь нельзя доводить до уровня предприятия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 02.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 07:42. Заголовок: roditel пишет: Безу..


roditel пишет:

 цитата:
Безусловно можно и это делается. Но для страныв явно недостаточном количестве и результатом.
Главный вопрос , кто заинтерисован этим заниматься? Роль государства ведь нельзя доводить до уровня предприятия.



Речь идёт о том, способны ли современные российские инженеры вникнуть в суть технического процесса и возглавить его? Способны ли современные "эффективные" менеджеры организовать этих инженеров?
Я регулярно бываю на многих бывших советских и новых инностранных предприятиях в Московской обл. - особого порядка я там не заметил!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 02.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 07:51. Заголовок: roditel пишет: Так ..


roditel пишет:

 цитата:
Так недалеко и сборочным производством стать, сохранив лишь название.



Но это уже и происходит с КАМАЗом, ГАЗом, ВАЗом, УРАЛАЗом......
Впрочем, это общемировая тенденция: моторы, КПП и электроника производятся на нескольких заводах для различных фирм......
Пример здесь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 16:35. Заголовок: revolution пишет: Н..


revolution пишет:

 цитата:
Но это уже и происходит с КАМАЗом, ГАЗом, ВАЗом, УРАЛАЗом......

revolution

На мой взгляд, у россиян ситуация несколько другая. В первую очередь из-за того, что все таки имеются несколько достаточно мощных источников финансирование. В Белоруссии - это лишь государство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 16:51. Заголовок: barbarossa пишет: Р..


barbarossa пишет:

 цитата:
Речь идёт о том, способны ли современные российские инженеры вникнуть в суть технического процесса и возглавить его? Способны ли современные "эффективные" менеджеры организовать этих инженеров?



Потенциал есть, но ирония такова, что в отличие от Запада, влияние инженеров на этот процесс невелико. Я у себя в блоге , на своем сайте, приводил пример: http://aiamci.ucoz.ru/blog/pro_sojuzy/2011-08-08-4, чем занимается такая организация в России, например, Союз машиностроителей. Сугубо государственный отросток, застрявший в прошлом, хотя организация общественная. Вот вам одиин из ответов -самоорганизация.
Другое, на мой взгляд, глубоко ошибочное мнение - сводить в основном все к военно-промышленному комплексу.
Третье, , четвертое, пятое.
Действия, которые могли бы двигать в этом направлении страну, тоже есть. Я назову лишь несколько, но есть и предложены могут быть другими более действенные.
Главное, наверное, для России, это последовательное, настойчивое проведение намеченного.
Например, почему бы не сделать Россиию привлекательной и создать действительно возможности для привлечения толковых инженеров из СНГ. Это не пункт №1, но все таки. ЗДесь ведь колоссальное преимущество у России перед Европами, Америками. Язык не надо осваивать, стандарты тоже, правила, подобное.. все произрастает из СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 13.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 07:27. Заголовок: roditel пишет: Напр..


roditel пишет:

 цитата:
Например, почему бы не сделать Россиию привлекательной и создать действительно возможности для привлечения толковых инженеров из СНГ. Это не пункт №1, но все таки. ЗДесь ведь колоссальное преимущество у России перед Европами, Америками. Язык не надо осваивать, стандарты тоже, правила, подобное.. все произрастает из СССР.



Я с вами согласен - но нынешняя власть на это неспособна! Программа переселения соотечественников с треском провалилась и про неё стараются не вспоминать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 11:06. Заголовок: То была программа пе..


То была программа переселения соотечественников, а это -специалистов, которых сегодня катастрофически не хватает в России. Т.е более выгодная.в перспективе с громадной отдачей и т.д.
А с другой сотороны -власть такая, какой ее желают большинство россиян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 274
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 11:47. Заголовок: roditel пишет: То б..


roditel пишет:

 цитата:
То была программа переселения соотечественников, а это -специалистов, которых сегодня катастрофически не хватает в России. Т.е более выгодная.в перспективе с громадной отдачей и т.д.



так по ней и ехали в основном специалисты, другое дело что они никому здесь ненужны. В этом я убедился на собственном опыте!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 15:26. Заголовок: А с чем столкнулись?..


А с чем столкнулись? КОнкретно, что мешало, оказалось невостребованным.
Я бы на немцев ориентировался , учась у них организации и тем, что в работе нет мелочей, все важно. Это, так сказать, в общем.
Конкретно, что должно было сделать государство российское, чтобы стать привлекательным для специалистов?
Например, я бы взял у немцев, а это не только у них, развитость и возможности создания тысяч мелких, средних частных инженерных бюро до 10-20-50 человек численностью.
К примеру, небольшой городок, на 10-15 населения. А в нем парочку бюро, которые занимаются вопросами водоснабжения и пр. Не надо ехать в райцентр, в областной город, чтобы что-то заказать. Тот же Фольксваген не держит у себя огромные конструкторские бюро. Я работал в фирме, небольшой до 150 человек вместе с производственным персоналом и КБ, которая проектировала передние крылья к одному из Гольфов и отрабатывала окончательную форму у себя. Правда, мне не пришлось этим заниматься (занимался немного биогазам и совсем немножко проектировал расположение оборудования для производства распредвалов Спринтеров на Горьковском автозаводе). НО факт, что огромное чило проектно конструкторских, инженерных работ делают частные инженерные бюро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 19:57. Заголовок: Не прошел мимо: Медв..


Не прошел мимо:
Медведев: Россия рискует стать сырьевым придатком http://news.mail.ru/politics/7076956/?frommail=1
Для начала бы неплохо было дать оценку Медведеву, как болтуну. Что он делал на посту 4 года? Это то при полномочиях президента, как царя! А ведь он уверен, что их выбирут. Пусть и придется подтасовывать, но найдется немало, кто поверит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 29.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 21:59. Заголовок: roditel пишет: Напр..


roditel пишет:

 цитата:
Например, я бы взял у немцев, а это не только у них, развитость и возможности создания тысяч мелких, средних частных инженерных бюро до 10-20-50 человек численностью.



Для этого население этих "малых" городов должно быть не менее 50 тыс. человек или расстояние между ними 5-15 км - как в Германии. В России-же расстояние между малыми городами 30 - 100 км при населении около 10 тыс. человек!

roditel пишет:

 цитата:
Для начала бы неплохо было дать оценку Медведеву, как болтуну. Что он делал на посту 4 года? Это то при полномочиях президента, как царя! А ведь он уверен, что их выбирут. Пусть и придется подтасовывать, но найдется немало, кто поверит.



Как показывают опросы - не верит никто! Даже представители малого и среднего бизнеса, артисты и общественные деятели, журналисты-либерасты...
Обвал полный и по всем направлениям.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 17:41. Заголовок: rusidea пишет: Для ..


rusidea пишет:

 цитата:
Для этого население этих "малых" городов должно быть не менее 50 тыс. человек или расстояние между ними 5-15 км - как в Германии. В России-же расстояние между малыми городами 30 - 100 км при населении около 10 тыс. человек!



""..Крупнейшими по численности населения городскими агломерациями в России являются Московская (около 15 млн. человек), Петербургская (5,5 млн. человек) и Самарская (2,5 млн. человек), Нижегородская и Новосибирская (около 2 млн. человек)..."
Об областных городах и прочее даже и говорить не стоит. И сколько в вышепреведенных центрах частных инженерных бюро? Куда бежать частному небольшому предприятию, чтобы заказать чертежи на прессформу нового изделия? В какой нибудь головной институт, конструкторское бюро со штатом ого-ого и получить калькуляцию на прессформу по цене, равной полугодовому обороту частной фирмы. А может небольшой городок, типа Стародуба в Брянской области или подобного в Смоленской, Псковской... ,даже в Московской области не может иметь пару частных инженерных бюро, которые будут решать все вопросы с проектированием подключений по газу, свету, водопроводу и т.д.
Вы знаете какая главная проблема сегодня для российских предпринимателей предстает при открытии какого-либо нового объекта, где требуется подключение оборудование к энергии, в частности к электричеству. Спросите! Вы услышите в ответ, что лучше бы и не браться за новое производство, если у вас нет крыши в органах власти, которая обеспечит вам зеленную улицу. Проекты подключения, согласования... И это даже для объектов, которые нынче пустуют, но где имеются отатки прежних коммуникаций.....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 10:31. Заголовок: Это уже происходит. ..


Это уже происходит. Я сам являюсь сотрудником такой фирмы в Обнинске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 27.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 10:35. Заголовок: roditel пишет: Прое..


roditel пишет:

 цитата:
Проекты подключения, согласования... И это даже для объектов, которые нынче пустуют, но где имеются отатки прежних коммуникаций.....



А маленькой инжиниринговой компании это тоже не по средствам.

Нельзя забывать, что в Европе существует господдержка малого бизнеса, которая в РФ практически отчутствует и конкурировать с специализированными предприятиями они не в силах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 21:03. Заголовок: По моему, главное не..


По моему, главное не мешать. МАленькой фирме по силам подключить бабульку к газу, оформимть документы, подключить к электричествумастерскую на 20-30 человек (проект, документы и т.д) Например в небольшом немецком городке Шнееберг, неподалеку от Бавро саксонской границы, подобными вопросами занимается фирмочка из 3-4 человек. Городок тыс. на 6 населения, а может и меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 281
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 13:02. Заголовок: В Германии большая п..


В Германии большая плотность населения, высокая платёжеспособность, много строят и маленькие расстояния.
В России такая фирма моментельно разорится - исключение Москва и подмосковье. Мы например работаем по всей России - накладные расходы 200%!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 16:37. Заголовок: Нет никакой необходи..


Нет никакой необходимости всегда ездить. Тот же пример маллого городка, где достаточно для местных объмов небольших бюро или отделений более крупных.
Если брать инжиниринг, то и тут пример следующий. Ездят же представители инжиниринговых фирм по миру, и немало, особенно немцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 16:43. Заголовок: Помню в 90х мой знак..


Помню в 90х мой знакомый жил тем, что подрабатывал рисованием прессформ для небольших частных фирм, кооперативов, СП и т.д, которые, если и обращались кудато (пробовали) за необходимой прессформой, то получали астрономические счета с астрономическими выкладками.А ведь бы открыл бы , будь возможность, частное бюро, да еще бы и несколько человек пристроил, и мог бы на местном уровне в своей области и инновациями заниматься... Давно его не видел, но в последнее время работал в Польше он.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 11:04. Заголовок: roditel пишет: Нет ..


roditel пишет:

 цитата:
Нет никакой необходимости всегда ездить. Тот же пример маллого городка, где достаточно для местных объмов небольших бюро или отделений более крупных.
Если брать инжиниринг, то и тут пример следующий. Ездят же представители инжиниринговых фирм по миру, и немало, особенно немцы.



В малых Российских городах это не работает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 18:18. Заголовок: Да это работа не тол..


Да это работа не только для малого города, но и ряда областных. Брянск, Ярославль..., в Белоруссии Гродно, Брест... В каждом десятки предприятий, которым незачем держать при себе столько конструкторов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 27.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 21:21. Заголовок: А сколько конструкто..


А сколько конструкторов по вашему осталось в Брянске? - 100? - может меньше...
Дело в том, что некогда многолюдные советские КБ и НИИ превратились в инжиниринговые компании, где на одного конструктора приходится 20 манагеров!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 22:28. Заголовок: Это гипербола, явное..


Это гипербола, явное преувеличение. Другое дело, мы и говорим, о том, как сделать, чтобы заработало. Вот, например, последние сообщения из Белоруссии говорит о том, что кадры массово потянулись в Россию. Выбирайте. Особенно из Зап. Белоруссии. Состав, отличающийся в качественном отношении в лучшую сторону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 288
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 14:32. Заголовок: roditel пишет: Это ..


roditel пишет:

 цитата:
Это гипербола, явное преувеличение.



Это факт.

roditel пишет:

 цитата:
Вот, например, последние сообщения из Белоруссии говорит о том, что кадры массово потянулись в Россию. Выбирайте. Особенно из Зап. Белоруссии. Состав, отличающийся в качественном отношении в лучшую сторону.



А кому они здесь нужны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 13:55. Заголовок: Часть из них приглаш..


Часть из них приглашенные, части есть, что предложить. Например , квалифицированные токари, фпрезеровщики... ПРавда, это не означает, что они нарасхват, но, круг, известных только мне лиц. насчитывает уже десятки фамилий.
ВСе таки, видно, в России, шансы выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 07:38. Заголовок: А зарплата? В Москве..


А зарплата? В Москве - да. А например в Калужской обл. ср. зарплата 25 тыс. руб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Инженер - Механик С/Х Сергей Иванов : russianengineering@narod.ru : "The Russian Engineering" 01.04.2005 - ©